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Polémica Con Portada Beethoven R.

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wildfire
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Re: Polémica Con Portada Beethoven R.

Mensaje por wildfire » 2017/01/09 - 20:56

Salander , tienes mi permiso para reinterpretar mis "radicales" y traducirlo radiKal con k , que significa en mi putrida cabeza, justo lo que te he puesto en el post anterior. Desconocía , una vez mas , que había un vocabulario específico para estas cosas.
Última edición por wildfire el 2017/01/09 - 20:57, editado 1 vez en total.

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Salander7
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Re: Polémica Con Portada Beethoven R.

Mensaje por Salander7 » 2017/01/09 - 21:08

Las feministas de los ejemplos de Cerio , no son representativas , porque no cumplen vuestros standars , los grupos punkis que he buscado en un minuto(te lo juro) , mas de lo mismo. Los argumentos que esgrimo, pura bazofia (son los míos y no necesito tener un master en feminismo, para ver y vivir , que hay una parte de dicho movimiento que no es sana. Seguro que su fundamento y principios son correctos , pero...). Al fin y a la postre , lo que no es bailaros el agua es incultura .
No me voy a retractar. Sigo pensando que es muy lícito opinar en contra de las letras y portadas del grupo de marras , pero el límite está en pedir que los rtiren de los escenarios.
Y luego te lees mis post , porque no he llamado intolerantes a las feministas sino a Salander y a tí.
la diferencia entre mi alegato y el de la chica de la polémica, es que con mi opinión , no quiero que echen a nadie de ningún lado. Es solo la opinión de un tío de mediana edad , con estudios secundarios , sin conocimiento prácticamente de nada, que hace lo que puede para llevar a su familia adelante y cuando puede , disfruta un poco con sus amig@s.
Eso sí , nunca he tocado un Rick y tengo una opinión formada sobre ellos. Aunque sea equivocada.
Las feministas he dicho que fallo mío por no decir corrientes, que no gente aislada. Con todo:

Dos de ellas fueron más criticadas dentro del feminismo que fuera y no las han querido en ninguna rama.
Otras dos son difíciles de leer, pero hay que contextualizar lo que dicen, porque no son tanta barbaridad como parezca.
La autora del título restante... sencillamente es una parodia, una sátira. Qué me estás contando poniendo como ejemplo una sátira?

Sobre el punk... no sé, decir que la gente joven que hace punk en su amplia mayoría no se acerca ni por asomo a lo que has puesto... pues oye, es lo que hay
No hace falta un máster en feminismo, pero abrir la wikipedia al menos, tampoco me parece un umbral altísimo. Que yo másters en sociología no tengo, pero mis lecturas detrás en materia, sí.

El límite está en que lo retiren de un escenario al que vas y has pagado, presuponiendo que iba a ser un festival de un tipo? Discrepo y mucho.

Por último, el ad hominem con el victimismo sobra. Que seas un tipo honrado que intenta sacar a su familia adelante no quita que puedas tener formación en ciertas materias. Yo soy poco más que un estudiante que se está dando un parón en sus estudios y currando mientras de lo que sale, le gusta tocar un par de instrumentos y salir a tomar algo de cuando en cuando. En mi misma situación y edad hay gente que tiene muchísima lectura detrás y hacen muchísimo trabajo social, y otra gente a la que le da igual toda realidad que no sea su culo. No tiene nada que ver.

PD: Para opinar sobre un Rick no tienes que tener uno, pero sí suele ser adecuado saber algo de cómo suenan, haberlos escuchado al menos.
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Re: Polémica Con Portada Beethoven R.

Mensaje por wildfire » 2017/01/09 - 21:23

Los ejemplos que te he puesto , son tan reales como la vida misma , lo que pasa es que no cuadran con tu argumentario. Lo del victimismo , no es tal . Simplemente me descalifico , para que no tengais que hacerlo vosotros.Por cierto , vosotros ya tenéis una opinión formada sobre mí ,¿no? y no me conocéis de nada. Es inherente al ser humano . Deberíais de aceptar que no estáis en posesión de la verdad absoluta.De hecho , no se si existe. No he dicho que sea un tío honrado , mi intención era definirme como un tío normal.
Por cierto , algo de luchar por derechos ya sé. Por desgracia , algo sé. Pero ese es otro debate , se es que esto puede considerarse tal.

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Re: Polémica Con Portada Beethoven R.

Mensaje por Cerio » 2017/01/09 - 21:50

Yo hace dos años no habría entendido ni una hostia de la teoría de Dworkin, pero lo que plantea no está nada desencaminado. Ahora, hay que entenderlo, y para entenderlo hace falta formarse, no viene de la noche a la mañana..
Ah, vale. Ahora resulta que para decir que unas tías que afirman que la población masculina debe reducirse al 10%, que hay que recluir a los hombres poco menos que en campos de concentración, o que nacer con pilila te convierte prácticamente en un violador descerebrado / explotador de mujeres son gilipollas del culo hace falta tener un doctorado en Feminismo y Estudios de Género por la Complutense.

Siguiendo esa aplastante lógica, supongo que también debería estar prohibido decir, por ejemplo, que Trump es un patán si no tienes un máster en Relaciones Internacionales.

En serio, me encanta la lógica de l@s feminist@s:

1. Si no eres feminista, eres machista.
2. Todo lo que no coincida exactamente con mi punto de vista también es machista.
3. Si no estás de acuerdo con lo que digo, necesitas formación.
Y 4. Todo lo que no me gusta debe ser eliminado.

En fin, me voy a ver una película. Buenas noches.
Última edición por Cerio el 2017/01/09 - 21:53, editado 2 veces en total.

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Re: Polémica Con Portada Beethoven R.

Mensaje por Salander7 » 2017/01/09 - 22:13

Ah, vale. Ahora resulta que para decir que unas tías que afirman que la población masculina debe reducirse al 10%, que hay que recluir a los hombres poco menos que en campos de concentración, o que nacer con pilila te convierte prácticamente en un violador descerebrado / explotador de mujeres son gilipollas del culo hace falta tener un doctorado en Feminismo y Estudios de Género por la Complutense.
O ni te has leído mi comentario respondiéndote a eso, o sencillamente no entiendo qué me estás contando.

Resalto la parte a la me refiero, por si acaso no se me ha entendido.
[spoiler]
Igual formulé mal la pregunta y debería haber hablado de ramas consolidadades en vez de autoras sueltas. Pero la mayoría de estas autoras que mencionas fueron más criticadas dentro del feminismo que fuera directamente, porque desde el propio movimiento se sabe que una imbécil editando un libro hace daño a una lucha que no está representada en eso.
Reconocidas no son demasiado, la verdad.

(Y por qué están dando clases en una universidad entonces? Pues me encojo de hombros y te saco el caso de Jesús Huerta de Soto, que da economía histórica en la URJC, si no recuerdo mal, y dice que el Imperio Romano cayó por culpa del socialismo. Que no apareciese hasta 14 siglos después ya para otro día).

[...]
Sobre Miller-Gearhart... hago una analogía, es al radfem lo mismo que el neomalthusianismo a la ecología. Se apoya en esa parte, pero es tanta vuelta de hoja que resulta ridículo (por no hablar del contenido científico de su afirmación). Te puedo mencionar a Carey Roberts, Christina Hoff Sommers, Wendy McElroy... y no hablo ya de que directamente lo que dice, aunque fuese moralmente aceptable, es insostenible desde el punto de vista científico. Profesores de sociología hablando de ecología global... pues va a ser que no.

Mary Daly. Básicamente del mismo tiro de Miller-Gearhart. Ahora, igual que Miller Gearhart, empezó a mezclar eso con el ecofeminismo que surgió en a mediados de los 70, como fruto de la revolución verde sucedida entre los 60 y 70. Por suerte no evolucionaron en el rumbo de Daly y Miller Gearhart, pues su argumentario en materia científica es nulo, algo muy necesario al hablar de ecofeminismo.

[...] La afirmación "todo hombre es potencial violador" hace referencia a que todo hombre cisgénero que haya sido criado en una sociedad patriarcal tiene en su educación la concepción interna del hombre en dicha estructura social. Hace referencia a la historia de la cultura de la violación en la sociedad occidental, a que los hombres educados en una sociedad machista tienen una concepción egocéntrica en términos de satisfacción.
No habla de que todos los hombres vayamos a violar o llevemos rohypnol cloroformo en la chaqueta, sino que todo hombre criado en esta sociedad está preparado mentalmente para ello y puede llegar a hacerlo. Entiéndase violación en el sentido más amplio de la palabra, no sólo asalto sexual en un callejón a las 4 am.
Edit: Esto último de aquí arriba es un tema bastante denso, y que sí requiere un análisis bastante más profundo que un "me estás diciendo que como tengo pene te voy a violar?"


[...]Y cerrando: no, no hay fanatismo en ramas consolidadas del feminismo. Ahora, lo que piense una bala perdida... mea culpa por no especificarlo claro antes.
En cualquier caso, ni Bindel ni Dworkin son teóricas fáciles de entender de cero, pues sus ideas requieren una formación previa importante y cierto hábito al formato, pues tienen muchísima literatura que hace que sean de lo más jodido de entender.
Entender a Heidegger es complicado si no has leído antes a ciertos autores. Pues con esto, igual, y más con una idea tan dependiente de una base conceptual sólida como lo de la potencia de violación.
[/spoiler]



Y bueno, sobre los 4 puntos de lógica del feminismo... sin comentarios ante tal despliegue lógico y argumental.
Paténtalos si eso, lo mismo te los compran desde el MGTOW.
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Re: Polémica Con Portada Beethoven R.

Mensaje por ankbass » 2017/01/10 - 08:56

madre mía qué molleras más duras...
por qué os tomáis esta discusión (debate) como algo hacia vuestras personas? Mucho decís que no sabemos debatir y que tenemos verdades absolutas y cosas similares, pero lo único que se trata de hacer en este hilo es argumentar en pro y en contra de unas posturas muy concretas. Nadie a insultado ni vilipendiado la forma de vida de ninguno de los intervinientes. Nadie se ha metido con la honradez de nadie, ni siquiera se ha acusado de machista. Quitáos esa jodida idea de que en este hilo alguien se cree por encima del resto porque no es así.
Yo en un debate no quiero que me bailen el agua, quiero argumentos y opiniones fundamentadas, y también aprender. Wildfire, si te das cuenta identificamos los mismos problemas y estamos en contra de las mismas actitudes, pero vemos la solución de diferente manera. No he dicho que tus argumentos sean bazofia, he dicho que no se sostienen. Efectivamente, como tu mismo has dicho, basas tu opinión del punk en DOS canciones que has encontrado en UN MINUTO. Pues no tienes fundamentos. Puedes tener tu opinión, como con los rick, pero estará equivocada. Primero porque el punk no es un estilo de música, es un movimiento más amplio. Y ojo, que yo no soy punk, y tengo mi opinión hacia ello, pero mejor fundamentada porque sí que me he visto el punk de cerca, con sus cosas buenas y las malas, muy malas.

Hay muchos grises en la vida, no se puede juzgar a todo un movimiento que lucha desde hace más de un siglo por el ruido que generan las idioteces de los más extremistas. Aplicable para todo.

PD: no soy feminista, no conozco lo suficiente acerca de ello ni me comprometo en la medida que lo creo necesario con ese movimiento.

PD2: no soy intolerante, no mato a nadie por pensar diferente a mi, pero no acepto ideas que no cuadren con las mías, y respeto opiniones diferentes a la mia, pero no respero opiniones poco fundamentadas.

Y sin más dilatación, me voy a hacer unos cuantos chistes sobre judíos, Irene Villa, veganos y demás fauna, pero no los pondré aquí. Mi intervención termina.
:beer:
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Re: Polémica Con Portada Beethoven R.

Mensaje por contrabajo » 2017/01/10 - 09:57

*) Por pura estadística, hay gilipollas y descerebrados en cualquier campo, rama del saber, tendencia política o ideológica, estilo musical, corriente literaria...
*) Lamentablemente, por lo general, son estos elementos los más vistosos.
*) Creo que no es justo, ni inteligente ni representativo hacerse una idea de cualquier movimiento, tendencia o lo que sea solo por las opiniones de unos pocos seres que no son representativos de todo el espectro.

El feminismo, si no lo he entendido mal, es la corriente que trata de conseguir la igualdad de derechos, oportunidades y responsabilidades para todos los géneros (*). Entiendo que cosas que no vayan en esa línea no pueden ser consideradas feminismo, por mucho que la persona o grupo que las promulgue se autodenominen feministas.

Hechos:
1) Históricamente, en la mayoría de las culturas, la mujer ha tenido un papel supeditado al hombre.

2) Poco a poco, se va consiguiendo una igualdad, pero el proceso es muy lento, porque, entre otras cosas, los hombres llevamos miles de años educándonos en un sistema en que se asumen una serie de roles, costumbres, comportamientos y pensamientos diferentes para unos y otras.

3) Algunas de las leyes que se han promulgado tratan de proteger a las mujeres en casos de separación o ruptura, porque en muchas parejas, el trabajo de la mujer en el hogar no es remunerado ni reconocido, con lo cual queda en una situación de precariedad en caso de ruptura.

4) Como en todo grupo humano, hay gente mala y gente buena. Hay gente mala que se aprovechan de las leyes buenas, y en el caso de las separaciones/divorcios, también pasa.
Que todos conozcamos a alguien que se ha quedado en la calle o en una situación muy precaria porque su ex lo ha exprimido no invalida la ley, si no a la ex, que es una mala persona, por decirlo suavemente (y aún así habría que ver la versión del asunto de la ex).
Ponme un ejemplo de una ex que ha jodido a su ex-marido y yo te pondré otro de una ex jodida porque su ex se ha pirado y desentendido de los hijos y no le pasa ni un duro.
No podemos juzgar o valorar algo en base a unas pocas experiencias personales, porque no son una muestra suficientemente representativa.

Para finalizar y poner calma en el debate: que este tema provoque opiniones tan encontradas y apasionadas es bueno, pero no caigamos en lo personal. No merece la pena.

Ah, y volviendo al tema original, esta es mi opinión:
Si tú eres tan libre de cantar una oda a la violación, yo también soy libre de moverme para que tu oda no se escuche.
Personalmente, no trataría de conseguir que a grupos así se les retire del cartel. Sería más efectivo que salieran a un escenario sin público, lo mismo hasta les hacía pensar algo, en vez de darles la oportunidad de victimizarse.
Finalmente, la revelación de datos personales y las amenazas son delitos, y esta gentuza está al borde del delito. Eso no tiene ninguna justificación posible, y la organización debería tomar cartas en el asunto.

(*) http://dle.rae.es/?id=HjuyHQ5
feminismo
Del fr. féminisme, y este del lat. femĭna 'mujer' e -isme '-ismo'.
1. m. Ideología que defiende que las mujeres deben tener los mismos derechos que los hombres.
2. m. Movimiento que se apoya en el feminismo.

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Re: Polémica Con Portada Beethoven R.

Mensaje por wildfire » 2017/01/10 - 10:37

Por mi parte , asunto zanjado. Reconozco que soy muy cabezón . Si no se ha tomado nada , por lo personal, que es como lo entendí, lo demás es respetable. No pretendo extender mis pensamientos por el mundo. No soy un líder de masas ni lo pretendo. Estas cosas , sin vernos las caras , dan lugar a error.

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Re: Polémica Con Portada Beethoven R.

Mensaje por Salander7 » 2017/01/10 - 10:52

Suscribo todo lo que dice contrabajo, con un par de matices.

1- Definir el feminismo en base a la RAE es como definir el nihilismo por lo que diga el cuñado del bar. Un diccionario reseña el uso coloquial de dicho término, el uso lingüístico general, no sirve para definir un movimiento o una ideología a nivel de filosofía política.

2- Y el segundo matiz: el feminismo no es que busque la igualdad, porque no la busca (entendiendo el buscar como objeto de lucha), sino la liberación de la mujer.
Una consecuencia lógica e inmediata de la liberación de la mujer es la igualdad, sí, pero es distinto consecuencia de lucha a objeto de lucha. Es un pequeño matiz, pero ayuda a entender el por qué de ciertas ideas.


Lo dije en el otro hilo hace un mes, el que quiera que le pase lecturas para empezar a leer de esto, de filosofía política, de filosofía del derecho o de aquello de lo haya leído algo, que me pregunte, y de buen rollo le paso material que me parece de valor formativo (dentro de lo que conozca, que no es demasiado). No sé si podré aclarar dudas, más allá de lo más sencillo, pero lo intento. Diferiremos en muchas cosas seguro, porque al fin y al cabo se aplica la ética personal en cada decisión. Y me quedará mucho por aprender, pero tengo claro que algo, por mínimo que sea, sé.
Ahora, pretender explicar a Dworkin en dos líneas partiendo de cero me parece imposible, porque tiene una complejidad que lo impide.


Ahora, la actitud de quien no sabe ni dónde queda el norte pero se dice con la capacidad para cartografiar todo el planeta con un margen de error de 5 centimetros... pues no me genera respeto precisamente.

Y bueno, como gag, al margen... uno de mis mejores amigos está en NNGG del PP, con todo lo que implica. Si no lo he mandado a Siberia de vacaciones creo que el cartelito de salvaje inflexible igual me queda grande. Dicho esto me voy con ankbass a escuchar a PEM o algo así.
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Re: Polémica Con Portada Beethoven R.

Mensaje por Alceo » 2017/01/10 - 11:08

Loquillo hace años que dejó e tocar en directo "La Mataré", un temazo de tintes canallas, pero que, en opinión de su autor, puede incitar a la violencia machista.

Puede que tenga razón pero, IMHO, esta autocensura me resulta un gesto excesivo.

Por esa regla de tres, debería retirarse de los teatros de todo el mundo, por ejemplo, la ópera don Giovanni, de Mozart donde en el aria "Batti, batti o bel Masetto", Zerlina conmina a su novio a que la zurre por "haberse portado mal".

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Vamos, que quien quiera buscar en una canción justificación al machismo, al fascismo o los golpeadores blancos lo va a encontrar hasta en la forma de las nubes... Y las canciones deben tomarse como eso: canciones.

Y para ejemplo un botón: ¿alguno ve incitación a la violencia en lo que sigue?

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Re: Polémica Con Portada Beethoven R.

Mensaje por wildfire » 2017/01/10 - 11:10

Yo hoy no puedo escuchar música. Mi mujer tiene curso de fotografía y me toca comer a toda leche, ir a por las niñas , llevarlas y recogerlas de inglés , hacerles la cena y acostarlas. Hoy he dado el día libre a mi mujer. (Véase mi mujer, como compañera de viaje. Véase este comentario como ganas de tocar las pelotas ).

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Re: Polémica Con Portada Beethoven R.

Mensaje por Salander7 » 2017/01/10 - 11:23

Loquillo hace años que dejó e tocar en directo "La Mataré", un temazo de tintes canallas, pero que, en opinión de su autor, puede incitar a la violencia machista.

Puede que tenga razón pero, IMHO, esta autocensura me resulta un gesto excesivo.

Por esa regla de tres, debería retirarse de los teatros de todo el mundo, por ejemplo, la ópera don Giovanni, de Mozart donde en el aria "Batti, batti o bel Masetto", Zerlina conmina a su novio a que la zurre por "haberse portado mal".

Batti, batti

Vamos, que quien quiera buscar en una canción justificación al machismo, al fascismo o los golpeadores blancos lo va a encontrar hasta en la forma de las nubes... Y las canciones deben tomarse como eso: canciones.

Y para ejemplo un botón: ¿alguno ve incitación a la violencia en lo que sigue?

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Ahora piensa quién va a la ópera a ver Don Giovanni y quién a conciertos de Loquillo.

De todos modos, Loquillo sigue tocando La mataré...
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Re: Polémica Con Portada Beethoven R.

Mensaje por Alceo » 2017/01/10 - 14:14


Ahora piensa quién va a la ópera a ver Don Giovanni y quién a conciertos de Loquillo.
Veo que no pillas por dónde voy...
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Re: Polémica Con Portada Beethoven R.

Mensaje por towerbass » 2017/01/10 - 15:29

La sociedad se está agilipollando a pasos agigantados, hacen falta muchas ostias, tanto a los que defienden una cosa como a los que defienden la otra. El mundo se está yendo a la mierda, y solo hacen que preocuparse de banalidades y chorradas.

Los extremos son malos, siempre.

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Re: Polémica Con Portada Beethoven R.

Mensaje por SUGATA » 2017/01/10 - 16:33


Ahora piensa quién va a la ópera a ver Don Giovanni y quién a conciertos de Loquillo.
Veo que no pillas por dónde voy...
Conociéndote, vas por una rotonda......
Soy el hombre de las 1001 excusas.

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Re: Polémica Con Portada Beethoven R.

Mensaje por SkL » 2017/01/10 - 16:46

La sociedad se está agilipollando a pasos agigantados, hacen falta muchas ostias, tanto a los que defienden una cosa como a los que defienden la otra. El mundo se está yendo a la mierda, y solo hacen que preocuparse de banalidades y chorradas.

Los extremos son malos, siempre.
no puedo estar mas de acuerdo

todo parece moverse entre el libertinaje y la censura, siempre saltando la libertad ya ni de exprecion, si no la de pensamiento, ya se supone que no es un problema solo lo que se dice, si no lo que se piensa.
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Re: Polémica Con Portada Beethoven R.

Mensaje por prowler_bass » 2017/01/10 - 18:13

La sociedad se está agilipollando a pasos agigantados, hacen falta muchas ostias, tanto a los que defienden una cosa como a los que defienden la otra. El mundo se está yendo a la mierda, y solo hacen que preocuparse de banalidades y chorradas.

Los extremos son malos, siempre.
no puedo estar mas de acuerdo

todo parece moverse entre el libertinaje y la censura, siempre saltando la libertad ya ni de exprecion, si no la de pensamiento, ya se supone que no es un problema solo lo que se dice, si no lo que se piensa.
El exceso de corección política parece jodernos mucho a todos...
A todos menos al que sufre su falta...

Y si , a veces se exagera y se mete en el mismo saco desde groserías a cosas que están tipificadas como delito, pero invito a mas de uno a que piense que opinaría si sintiese que se ríen en su puñetera cara...
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Re: Polémica Con Portada Beethoven R.

Mensaje por wildfire » 2017/01/10 - 19:43

El sentir que se ríen de uno , no te da carta blanca para iniciar cruzadas sin fundamento. Yo siento que se ríen de mí desde que tengo uso de razón. Me obligaron o invitaron a estudiar hasta que tuve edad de trabajar , trabajo que debo mantener hasta los 67 años o mi familia y yo mismo , no comemos.
Todo ello para saldar una deuda con la sociedad , que yo nunca contraje . Si eso no es reírse de nosotros a la puta cara , no se que es. Por ese motivo , yo si haría una revolución , pero con sentido común , apretaría las tuercas de multinacionales , bancos ..., pero no increparía a un carpintero que tiene dos empleados , por ser empresario. En definitiva , que las iras hay que dirigirlas hacia quien las merecen.

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Re: Polémica Con Portada Beethoven R.

Mensaje por prowler_bass » 2017/01/10 - 20:17

El sentir que se ríen de uno , no te da carta blanca para iniciar cruzadas sin fundamento. Yo siento que se ríen de mí desde que tengo uso de razón. Me obligaron o invitaron a estudiar hasta que tuve edad de trabajar , trabajo que debo mantener hasta los 67 años o mi familia y yo mismo , no comemos.
Todo ello para saldar una deuda con la sociedad , que yo nunca contraje . Si eso no es reírse de nosotros a la puta cara , no se que es. Por ese motivo , yo si haría una revolución , pero con sentido común , apretaría las tuercas de multinacionales , bancos ..., pero no increparía a un carpintero que tiene dos empleados , por ser empresario. En definitiva , que las iras hay que dirigirlas hacia quien las merecen.
En la libertad de unos para hacer un acto , está la libertad de otros para criticarlo...

Mi comentario va más hacia lo de que el mundo se está agilipollando , acabar en una distopía y tal....
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Re: Polémica Con Portada Beethoven R.

Mensaje por llavino » 2017/01/10 - 21:49

Supongo que si una opción no me interesa la descarto automáticamente, solo me puedo limitar a opinar.

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