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igualdad real

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wildfire
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Re: igualdad real

Mensaje por wildfire » 14 Mar 2018, 20:59

En mi caso , no me siento ofendido . Es sólo , que tengo la sensación de ser el enemigo a batir , cuando lo único que intento es ser yo mismo y dar mi opinión , la cual aunque no es la políticamente correcta es la mía.

En el grueso de las tesis defendidas por " el bando contrario " estoy de acuerdo , pero hay cosas con las que no comulgo y las espongo . Soy un poco inconformista y peleón y no entiendo por qué se tiene que estar de acuerdo con todo lo que demanda el movimiento feminista , al igual que no encontraré nunca un partido político que me satisfaga al cien por cien. La diferencia es que puedo decir que voto al partido X pero no me gusta tal personaje o tal política y en el caso del feminismo , si te muestras parcialmente en desacuerdo pasas a ser un machista de mierda de un plumazo.

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pakus
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Re: igualdad real

Mensaje por pakus » 14 Mar 2018, 21:31

No eres el enemigo a batir, ni de lejos
Cómo mucho adversario dialéctico
...y un buen compañero

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SHAKTALE
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Re: igualdad real

Mensaje por SHAKTALE » 14 Mar 2018, 23:16

Se me perdió un mensaje por ahí hace alguna página y no he leído todo, pero solo quería decir sobre lo de que las mujeres que están en paro no se formaban para optar a puestos "masculinos", recomendariais a algún amigo vuestro que estuviese en el paro durante mucho tiempo, hacer una formación profesional de esteticien como una posible solución real al problema??
Última edición por SHAKTALE el 14 Mar 2018, 23:30, editado 1 vez en total.
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Re: igualdad real

Mensaje por SHAKTALE » 14 Mar 2018, 23:21

También tengo un amigo que lleva muchos años repartiendo donuts, ahora está en paro y no hay manera de que pueda optar, cuando digo optar, es por lo menos poder tener una entrevista para cualquier otro trabajo de empleado en otra cosa, ya sea limpiador, peón, mozo de almacén, etc. El caso es que en las oficinas de empleo y ett's te encasillan en el perfil que tienes y el programa no filtra tu currículum para otra cosa que no hayas hecho.
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Re: igualdad real

Mensaje por SHAKTALE » 14 Mar 2018, 23:28

Por cierto, tengo una amiga soldadora en Guipúzcoa, y el caso no lo veo tanto como masculino o femenino, sino más bien de lo difícil que es encontrar trabajo. Quiero decir, si eres mujer va a ser más difícil que te elijan entre 100 candidatos para un puesto así, y lo que quería decir con Guipúzcoa es que hay comunidades autonomas donde hay más oportunidades como Euskadi, que todos sabemos la potencia industrial que es. Si mi amiga hubiese querido soldadora en Cantabria por ejemplo, pues igual tenía que haberse ido a Alemania como otro amigo mío soldador que tuvo que marchar. Ahora es cuando viene Sugata y me dice que mi amigo lo que tenía es que haberse ido al País Vasco.
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wildfire
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Re: igualdad real

Mensaje por wildfire » 15 Mar 2018, 05:37

Lo de trabajar de esteticien, no es precisamente a lo que me refería, ya que no está precisamente bien pagado. Lo intento de nuevo.
Si se quiere cobrar un salario decente , hay que tener un puesto distinto al de peón en una empresa. Los puestos de arriba son inaccesibles para la gran mayoría, pero mantenimiento, calidad..., son accesibles con la consabida pelea por el puesto.
Por otro lado yo aconsejaría a un amigo mío trabajar de torero bombero si de ello depende su sustento. Yo lo haría .
Sinceramente creo que habría muchas empresas encantadas de recibir mujeres para puestos como los que he dicho. Aunque no sea más que por postureo. Eso sí, si la idea de encontrar trabajo que tenemos es por ETT , apaga y vámonos.
Será que vivo en Euskal Herria.

P.d. Lo de que un chico trabaje en la estética debería de estar normalizado. Faltaría más. Si quiere, ¿ por qué no?

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Re: igualdad real

Mensaje por ankbass » 15 Mar 2018, 08:50

wildfire escribió:
15 Mar 2018, 05:37
Eso sí, si la idea de encontrar trabajo que tenemos es por ETT , apaga y vámonos.
Será que vivo en Euskal Herria.
Vente a Castilla y León... verás qué risa cuando ni por ETT te llaman... ahora está algo mejor la cosa, desde hace un par de años quizá, pero hace como 5 o 6 tengo varias personas cercanas que estuvieron muy jodidos porque no había manera, dispuestos a trabajar de lo que fuese. La gente que conozco que trabajaba para industria metalúrgica, obras grnades etc... con especializaciones bien pagadas y tal, trabajaban en CyL pero para el País Vasco, fundamentalmente. No os imagináis lo que cambia el panorama de una comunidad a otra.

Y por cierto, yo no comulgo con todo lo que diga el feminismo. Creo que se está creando un dogma desde ciertos sectores sobre lo que debe ser y lo que no, y yo no soy de dogmas. Pero lo que digan ciertos grupos o corrientes no me hace rechazar por completo la idea de base de lo que significa el feminismo. Aún así no me defino como feminista, porque no me defino como nada básicamente, pero creo que es un movimiento positivo que cuenta con mi apoyo, porque sí que tengo claro que no quiero vivir en una sociedad machista, ni racista, ni homófoba... ni fascista así en general...
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Re: igualdad real

Mensaje por pakus » 15 Mar 2018, 09:08

ankbass escribió:
15 Mar 2018, 08:50
wildfire escribió:
15 Mar 2018, 05:37
Eso sí, si la idea de encontrar trabajo que tenemos es por ETT , apaga y vámonos.
Será que vivo en Euskal Herria.
Y por cierto, yo no comulgo con todo lo que diga el feminismo. Creo que se está creando un dogma desde ciertos sectores sobre lo que debe ser y lo que no, y yo no soy de dogmas. Pero lo que digan ciertos grupos o corrientes no me hace rechazar por completo la idea de base de lo que significa el feminismo. Aún así no me defino como feminista, porque no me defino como nada básicamente, pero creo que es un movimiento positivo que cuenta con mi apoyo, porque sí que tengo claro que no quiero vivir en una sociedad machista, ni racista, ni homófoba... ni fascista así en general...
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Re: igualdad real

Mensaje por wildfire » 15 Mar 2018, 11:54

Expuesto así, también soy de los vuestros. El problema es cuando se entra a dar detalles. Ahí ya empiezo a discrepar.

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Re: igualdad real

Mensaje por pakus » 15 Mar 2018, 12:10

wildfire escribió:
15 Mar 2018, 11:54
Expuesto así, también soy de los vuestros. El problema es cuando se entra a dar detalles. Ahí ya empiezo a discrepar.
Aquí no hay nuestros ni vuestros, es un problema que tenemos todos.
Respecto a los detalles siempre habrá sanas diferencias que no han de separarnos.
Sólo uniéndonos tenemos una oportunidad. Cada uno por separado, estamos perdidos en todos los sentidos.
Mira, si no, la izquierda española

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Re: igualdad real

Mensaje por pakus » 15 Mar 2018, 12:10

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Última edición por pakus el 15 Mar 2018, 12:41, editado 1 vez en total.

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Re: igualdad real

Mensaje por Neteman » 15 Mar 2018, 12:26

Yo tampoco comulgo con TODO el movimiento, por supuesto.
Hace un tiempo una de las directoras de Pikara Magazine hizo pública una conversación por whatsapp con un hombre que me sentó como un tiro porque me vi muy reflejado.
Por un lado me sirvió para identificar ciertas cosas en las que tengo que trabajar, pero la actitud agresiva e injustificada (desde mi punto de vista) que utilizó me pareció totalmente fuera de lugar.

No sólo podemos, sino que debemos ser críticos con el movimiento, sus argumentos y sus figuras. Aunque personalmente también soy partidario de que esa crítica llegue desde dentro y nosotros, como hombres, podemos apoyar, pero creo que no debemos estar dentro del movimiento (y esto si que es entrar en menudeces).

Al final, Wildfire, lo que importa es que los postulados básicos del movimiento son perfectamente válidos, útiles, justos y buenos para la sociedad. Suficiente para apoyarlo, aunque nunca (nada) incondicionalmente.

Totalmente de acuerdo con Ankbass, en definitiva.
Warwick Thumb BO5
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Peavey 410 TVX
Marshall MBC115

Y a dejarse de gilipolleces, que aquí mucho Jaco y Wooten y luego os echan de los grupos por no saber coger un trozo de plástico... infi dixit

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Re: igualdad real

Mensaje por pakus » 15 Mar 2018, 12:44

wildfire escribió:
14 Mar 2018, 20:59
y en el caso del feminismo , si te muestras parcialmente en desacuerdo pasas a ser un machista de mierda de un plumazo.
Ya ves que no es así, wildfire, para nadie aquí
Apoyar algo no significa dejar de ser críticos

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Re: igualdad real

Mensaje por GTM » 15 Mar 2018, 16:08

Yo tampoco estoy de acuerdo con todo, obviamente.
Ya digo que a veces me siento """atacado""" y en general intento hacer una pausa antes de sentirme victima de nada, tomar aire y reflexiono sobre el por qué e intento mejorarlo o averiguar si realmente soy de x manera... pero otras veces me parece una meada fuera de tiesto o alguna gilipollez lo que se achaca como algo malo o negativo.
Por suerte o por desgracia, tengo unas cuantas amigas muuuuy metidas en todos estos temas, grupos, asociaciones y tal desde hace años (no desde que está "de moda") y alguna vez (pocas) pues he coincidido con amigas suyas y hay gente que de verdad, es demasiado radical. La anecdota contada antes de "para ser un tio era simpático"... hay algunas que hay que admitir que casi tienen pollafobia (y eso se ve dentro del movimiento con grupos/gentes que rechazan a los/las trans porque aunque se consideren mujeres, tienen pene), hay a veces (por parte de algunas, no de todas y no del movimiento) como una halito, una pátina de superioridad femenina sobre el hombre... la falta de humor (yo lo siento pero hay que saber reirse de las cosas) y no atacar a cualquiera ya por la mínima como machirulo patriarcal por decir cualquier tontería... que a veces cualquier gesto ya sea tomado como una actitud machista cuando no (ahora mismo recuerdo una columna de reverte, que me cae muy grueso, sobre que si había abierto la puerta a una mujer y esta se lo había recriminado como actitud machista. AL reverte que le jodan, pero yo eso, por ejemplo, lo hago sea hombre o mujer, dejar pasar en el supermercado a alguien que tiene pocas cosas, etc... como persona muy educada o apocado :mrgreen: ).
Al final, entendiendo la teoría de la contrareacción, de visibilizarse, hay veces que se es demasiado exageradas.
Y que les guste o no, se ha convertido en una moda. Lo cual está muy bien para algunas cosas, pero para otras... todas estas oleadas de gente que antes ni pensaban en esas cosas o eran contrarias y ahora son más mamistas que la mama.... ahora con todo el tema metoo del cine, que me parece genial, a veces también me da un poco de sensación de caza de brujas, postrevolución francesa y guillotina a la mínima, caza de comunistas... que por desgracia va a haber mujeres que lo aprovechen, de manera indigna e injustificada como via para la venganza personal... igual que pasa en el tema separaciones, que con las adecuadas palabras de la mujer, si es una XXXXXXX, te pueden hacer la vida imposible de cara a ver a tus hijos/as.
Pero luego hay que pensar que todo esto viene dado por lo que había previamente y claro... es entendible. Obviamente la utópica vida sería de igualdad total, sin necesidad de plantearse estas cosas, peeeeero no pasa, igual que entre seres humanos independientemente de raza o nacion o religión no debería haber problemas, todos hombres o todas mujeres, y ya vemos. Al final somos seres humanos y somos lo puto peor.

Más ejemplos de pequeños machismos en parte inconscientes, en parte no, de los mecanismos mentales masculonos (no siempre): En una gasolinera cercana a donde vivo, como cambiaron de compañía y bajaron las ventas, al que la lleva se le ocurrió echar a un tio (que además er aun tanto inútil) y poner a una mujer, que parece que está de muy buen ver, pàra que vayan más tios a cargar allí. Y parece que ha funcionado, porque asi funciona la cabeza de muchos tios. :mrgreen: :mrgreen:

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Re: igualdad real

Mensaje por SHAKTALE » 15 Mar 2018, 16:31

wildfire escribió:
15 Mar 2018, 05:37
Lo de trabajar de esteticien, no es precisamente a lo que me refería, ya que no está precisamente bien pagado. Lo intento de nuevo.
Si se quiere cobrar un salario decente , hay que tener un puesto distinto al de peón en una empresa. Los puestos de arriba son inaccesibles para la gran mayoría, pero mantenimiento, calidad..., son accesibles con la consabida pelea por el puesto.
Por otro lado yo aconsejaría a un amigo mío trabajar de torero bombero si de ello depende su sustento. Yo lo haría .
Sinceramente creo que habría muchas empresas encantadas de recibir mujeres para puestos como los que he dicho. Aunque no sea más que por postureo. Eso sí, si la idea de encontrar trabajo que tenemos es por ETT , apaga y vámonos.
Será que vivo en Euskal Herria.

P.d. Lo de que un chico trabaje en la estética debería de estar normalizado. Faltaría más. Si quiere, ¿ por qué no?
Creo que tampoco me has entendido, lo que quiero decir es que, si no encuentras trabajo, lo suyo es no rechazar ninguna opción, aunque sea de bombero torero, pero a lo que me refiero, es que si tienes que volver a formarte en otra cosa para encontrar un trabajo a corto plazo, no creo que sea criticable que una mujer opte por una especialización con más posibilidades de encontrar trabajo que otras donde el perfil que se demanda es diferente al tuyo, en estos casos corresponde a un perfil masculino. El ejemplo del hombre haciendo las uñas y las ingles brasileñas es para verlo desde el otro lado, yo creo que ninguno de nosotros ante una situación de paro y de tener que reciclarnos en cuanto a formación, contemplariamos como una opción con posibilades de éxito, estudiar para esteticien y elegiriamos una salida más viable para encontrar trabajo. Me refiero a eso, a contemplarlo como salida, no me refiero ni a rechazar esos trabajos ni a que deba o no deba ser justo que solo haya esteticistas femeninas y caldereros masculinos. Por ésto y alguna cosa más, no creo que se deba criticar que las mujeres no intenten ser caldereras.

En cuanto a la idea de encontrar trabajo, la idea es buscarlo en ETT, en la puerta, online, en la oficina del paro o en el quinto pino, porque en cuantos más sitios busques mejor. Que mi amigo se apunte a las ETT's, no quiere decir que su búsqueda se limite solo a eso.
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Re: igualdad real

Mensaje por wildfire » 15 Mar 2018, 16:57

No he criticado. He expuesto que si el empleo femenino se centra en trabajos de difícil acceso por escasez de los mismos (ingenierías , gerencias ...) o muy poco remunerados por ser trabajos no cualificados , es muy difícil que la media de sueldo hombre- mujer se equipare.
Por otro lado hombres dedicados a la estética ya los hay y muchos.

Lo único que quería expresar es que no sólo los hombres debemos cambiar . También las mujeres deben de salir de algunas de sus "zonas de confort".
No sé . Son sensaciones encontradas . Por un lado sé que hay cosas que están mal por parte de los hombres , pero por otro lado , veo reclamaciones que me parecen ridículas como el reclamar por ovarios participar en el alarde de Irún. Para el que no sepa del tema , es una recreación
de el desfile que hicieron las tropas de Irún cuando ganaron a los franceses . El asunto es que en su momento no hubo mujeres en el desfile y como recreación que es , no las había hasta que se impuso por evitar que se les cuelgue el cartel de machistas. No sé , es como si los hombres reclamáramos nuestro derecho a hacer de Virgen María en los Belenes vivientes.

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Re: igualdad real

Mensaje por SHAKTALE » 15 Mar 2018, 19:24

Podemos estar sacando punta en una espiral infinita. Hombres en estética sí, pero me refería a esteticien, aunque al concepto al que quería aludir, que es el de que cuando tienes que sacar las castañas del fuego no optas por una opción en la que no buscan a alguien de tu sexo. Esto lo decía en referencia a algún comentario anterior en el que decíais algo sobre que las mujeres tampoco buscaban empleos que requirieran mancharse las manos de grasa, que entiendo que será una expresión.

Entiendo que digas que también las mujeres tienen que querer trabajar, por ejemplo, en gremios como la construcción, pero a lo que me refiero es que sería más fácil para una mujer prepararse para ser albañil, carpintera, fontanera, pintora, o electricista, si a la hora de buscar trabajo, su perfil iba a ser tenido en cuenta de la misma manera que el de un hombre, por eso me parece que no es achacable el que las mujeres no acudan a determinados gremios y busquen empleo en donde se saben que puedan ser aceptadas, porque al final consiste en sacar un sueldo que llevar a casa y no insistir en causas a día de hoy perdidas como prepararte para ser albañil si eres mujer.
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Re: igualdad real

Mensaje por wildfire » 15 Mar 2018, 20:41

Y eso , ¿ no sería tanto como admitir por parte de ellas que hay trabajos más adecuados para un sexo concreto? No sé. Es justo ir en contra de lo que se pregona. Además yo creo que hay puestos a los que podrían acceder sin ningún tipo de traba

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Re: igualdad real

Mensaje por SHAKTALE » 15 Mar 2018, 21:02

Es que no estoy diciendo ni que tenga que haber puestos adecuados al sexo ni que no se tenga que ir contracorriente. A ver si con un ejemplo me explico mejor. Pongamos que tuviese una hija estudiando y me dijese, quiero ser encofradora, me gustaría trabajar haciendo estructuras de hormigón, voy a formarme para ello, lucharé por tener una oportunidad y demostrar que puedo trabajar tan duro y tan bien como cualquier hombre. La animaría y ayudaría en todo lo que estuviese en mi mano para que pudiera hacerlo, pero, si mi hija tuviese una formación de administración y gestión de empresas, después de trabajar de ello unos años se queda en el paro ganando muy poco para poder ayudar a su familia y viene y me dice, papá, he pensado que como no encuentro trabajo en ninguna oficina voy a gastar el tiempo que me queda de paro en formarme para ser encofradora. En éste caso la diría, mira, tienes una familia que necesita que lleves dinero a casa y las posibilidades de que te contraten como encofradora son bajisimas por no decir nulas, así que sé realista y formate en algo que pueda ayudarte de verdad. Aunque la respuesta a ésta última cuestión sería más del, tú has fumao algo no??
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Re: igualdad real

Mensaje por wildfire » 19 Mar 2018, 19:55


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